Регистрация | Вход Мой раздел   Общение   Развлечения   Полезное   Информация     Поставить закладку Сделать стартовой  
Форумы
Форумы: общие
Новые сообщения
Закладки
Ваши темы
Ваши сообщения

Самые ... темы
Темы без ответов
Поиск
Форумы: альтернативаnew
Форумы: клубные
Форумы: региональные

Общение
Начало
Форумы
Альтернатива
Чат
Дневники
Клубы
Поэзия
Споры
Фотоальбомы
Знакомства
Мессенджер
Пользователи

Мобильная версия порталаnew
33b.ru » Форум » Разное » Флейм » Флуд » Необходимо внести уточнения в правила портала.
Начать новую тему   Ответить на тему
Распечатать тему
Автор Сообщение
sloupok
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2012-07-13
Кол-во пунктов: 12404
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: 21 янв. 2015 22:31
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

"Правила портала

I. Общие положения и рекомендации

9. Напоминаем, что сервера этого портала находятся в Федеративной Республике Германия (ФРГ) и на него распространяются законы и все предусмотренные ими нормы ФРГ, в том числе и запреты. Так, статья 86 Конституции ФРГ 1949 г. запрещает использование всех форм флагов, частей униформы, лозунгов и форм приветствия, знаков, употреблявшихся в национал-социалистических организациях. Действие данной статьи распространяется и на данный портал. Также, согласно уголовному кодексу ФРГ, факт отрицания Холокоста является уголовным преступлением, так же как и высказывания, в которых оправдываются или приукрашиваются преступления национал-социалистов. "


Во-первых, не статья 86 Конституции ФРГ, а параграф 86 и 86а Уголовного кодекса ФРГ. Во-вторых, некоторыми модераторами такая формулировка может быть истолкована как запрет на любое использование документов либо фотоматериалов, содержащих подобную символику, в том числе в дискуссиях, посвящённых исторической тематике, униформе, военной технике и т.п. Между тем, в параграфах 86 и 86а УК ФРГ указано следующее:

"§86 Распространение пропагандистских материалов антиконституционных организаций

(1)Кто распространяет пропагандистские материалы

1. объявленной Федеральным Конституционным судом антиконституционной партии или партии, или объединения, относительно которых неопровержимо установлено, что они являются эрзацорганизациями таких партий,

2. бесспорно запрещенного объединения, так как оно выступает бесспорно против конституционного строя или против идеи взаимопонимания между народами, или объединения, подобного запрещенному,

3. правительства, объединения или организации вне сферы действия этого закона, деятельность которой направлена на достижение цели партий или объединений, указанных в № 1 и 2 или

4. направленные на достижение намерений бывшей национал-социалистической организации,

распространяет на территории Германии или изготавливает их для распространения на территории Германии и за границей, собирает, ввозит или вывозит, или делает их доступными в банке данных, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(2)Пропагандистскими средствами в смысле абз. 1 являются только такие печатные материалы (§ 11, абз. 3), содержание которых направлено против свободного демократического конституционного строя или идеи о взаимопонимании между народами.

(З) Абзац 1 не действует, если пропагандистские средства или деятельность служат гражданскому просвещению, защите от антиконституционных стремлений, искусству или науке, исследованию или обучению, представлению о процессах, происходящих в данное время или истории или иным подобным целям.
(менее дубовый, более точный перевод:"если пропагандистские материалы использовались в целях дальнейшего гражданского просвещения, борьбы с антиконституционными организациями, в целях содействия искусству или науке, исследованиям или преподаванию, а также в качестве исторического источника или для реконструкции исторических событий.)

(4) Если вина незначительна, то суд может отказаться от наказания в соответствии с этими предписаниями."
http://www.law.edu.ru/.../norm.asp

§ 86а Использование знаков антиконституционных организаций

(1) Лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом наказывается тот, кто

1. на территории Германии распространяет знаки одной из партий или объединений, указанных в § 86, абз. 1, № 1,2 и 4, или публично использует их на собрании или в распространяемых им письменных материалах (§ 11, абз. 3) или

2. предметы, которые изображают или содержат подобные знаки, производит для распространения или применения на территории Германии или за границей указанным в № 1 способом, собирает, ввозит или вывозит их.

(2) Знаками по смыслу абз. 1 являются, главным образом, знамена, значки, отдельные предметы униформы, пароли и формы приветствия.

К знакам, перечисленным в предложении 1, приравниваются подобные им знаки, которые с ними сходны.

(3)§ 86, абз. 3 и 4, действует соответственно."
http://www.law.edu.ru/.../norm.asp

Таким образом, формулировка, представленная в правилах портала, не вполне корректна и нуждается в уточнении. Считаю, что более корректной будет следующая:

"9. Напоминаем, что сервера этого портала находятся в Федеративной Республике Германия (ФРГ) и на него распространяются законы и все предусмотренные ими нормы ФРГ, в том числе и запреты. Так, параграфы 86 и 86а Уголовного кодекса ФРГ запрещают распространение пропагандистских материалов национал-социалистических организаций, а также распространение и публичное использование всех форм флагов, частей униформы, лозунгов и форм приветствия, знаков, употреблявшихся в национал-социалистических организациях (кроме случаев использования в целях дальнейшего гражданского просвещения, борьбы с антиконституционными организациями, в целях содействия искусству или науке, исследованиям или преподаванию, а также в качестве исторического источника или для реконструкции исторических событий). Действие этих параграфов распространяется и на данный портал. Также, согласно Уголовному кодексу ФРГ, факт отрицания Холокоста является уголовным преступлением, так же как и высказывания, в которых оправдываются или приукрашиваются преступления национал-социалистов.
_________________
Крокодил, крокодю и буду крокодить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
point
Инвентарь
Инвентарь



Специальные звания:
Почётный житель IV 2006

Зарегистрирован:
2004-08-29
Кол-во пунктов: 93079
Откуда: Великобритания

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 04:58
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

я этот пункт правил предложил именно в такой форме когда правила обновлялись просто потому, что на момент написания у меня не было точной информации по этому запрету.

Ну раз уж через столько лет открылись условия, при которых этот запрет не действует, то может быть действительно пора внести уточнения в правила портала?

А понимаю что такое уточнение будет добавлять работы модераторам и менеджементу (которому прийдётся споры решать), но мне во время модерирования пришлось удалять много хороших постов с теми же документальными фильмами только потому что там была символика.

Да, риск такой - под видом просвещения, исследованиями и реконструкцией нацисты могут проталкивать свои идеи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
featureless
Свой
Свой

avatar


Зарегистрирован:
2015-01-14
Кол-во пунктов: 228
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 19:39
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

шлоупок ты хочешь чтобы разрешили в общем да?

Конечно нужно, нужно подойти к истории с чесной стороны, чтобы потомки знаки кто такие бындеровци и мишлинги, я даже с удовольствием поделюсь архивными материалами icon_smile.gif это клёво, я за icon_cool.gif ПОкажим кто такие мишлинги и бындерофцы.
_________________
тo err is human, to forgive is divine......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
sloupok
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2012-07-13
Кол-во пунктов: 12404
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 19:56
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

featureless писал(а) (22 янв. 2015 16:39 ) :
шлоупок ты хочешь чтобы разрешили в общем да?

Конечно нужно, нужно подойти к истории с чесной стороны, чтобы потомки знаки кто такие бындеровци и мишлинги, я даже с удовольствием поделюсь архивными материалами icon_smile.gif это клёво, я за icon_cool.gif ПОкажим кто такие мишлинги и бындерофцы.


Уважаемый, вы читать умеете? Если да, то перечитайте ещё раз, и ещё, и ещё... до тех пор, пока, возможно, сможете понять, о чём там идёт речь. А своими инсинуациями можете порадовать публику в разделе "Флуд".

Господи, кому я это всё говорю? И зачем? Да ну его всё...
_________________
Крокодил, крокодю и буду крокодить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
featureless
Свой
Свой

avatar


Зарегистрирован:
2015-01-14
Кол-во пунктов: 228
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 20:02
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

sloupok писал(а) (22 янв. 2015 18:56 ) :


Уважаемый, вы читать умеете? Если да, то перечитайте ещё раз, и ещё, и ещё... до тех пор, пока, возможно, сможете понять, о чём там идёт речь. А своими инсинуациями можете порадовать публику в разделе "Флуд".

Господи, кому я это всё говорю? И зачем? Да ну его всё...
не понтуйся, я за снятий ограничения. icon_smile.gif

свои выплески имоции скинь в пличё подруги боевой, здесь всё по теме не ной
_________________
тo err is human, to forgive is divine......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Legal-Garant
Инвентарь

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 20:06
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Цитата:

Считаю, что более корректной будет следующая:

Цитата:

кроме случаев использования в целях дальнейшего гражданского просвещения

Многие второе процитированное прочитают и будут "просвещать", а вот это не увидят или не поймут:
Цитата:

запрещают распространение пропагандистских материалов национал-социалистических организаций



Запрещено, значит запрещено. Полемика с каждым просветителем-пропагандистом пустая трата времени для модератора. Поинт подтвердит.
_________________
Записывайся в клуб коллекционеров) =>
http://club.33bru.com/viewclub_17006.html

Правила портала =>
http://forum.33bru.com/topic801.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Зайти в клуб пользователя Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
featureless
Свой
Свой

avatar


Зарегистрирован:
2015-01-14
Кол-во пунктов: 228
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 20:11
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Legal-Garant писал(а) (22 янв. 2015 22:06 ) :



Запрещено, значит запрещено. Полемика с каждым просветителем-пропагандистом пустая трата времени для модератора. Поинт подтвердит.
ну зачем же так сразу обламывать дилетанта, отца всемирной демократии и опиума для народа. Не дали возвысится полёту мысли и получить удовольствие от аплодисментов
_________________
тo err is human, to forgive is divine......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
gloria24
Инвентарь

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 21:16
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

отменим, а потом разбирайся , в "учебно-просветительных целях"
или по другому, менее "благородному, души порыву" свастики и т.д. появляются
в германии с этим шутки плохи-
сурово могут наказать за такие "послабления"!
запрещено-и все!
нечего способствовать распостранению фашистских идей в любой форме!
_________________
...Wer zugibt, daß er feige ist, hat Mut. F.
...Молчание — самое совершенное выражение презрения.
Джордж Бернард Шоу-------
...Кто стоит высоко и у всех на виду,не должен позволять себе порывистых движений. N.B.
----------безобидныя пираньи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Посмотреть анкету пользователя из отдела знакомства Почитать дневник пользователя
ELENAOJ
Инвентарь
Инвентарь

avatar


Зарегистрирована:
2007-10-20
Кол-во пунктов: 55101
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 22 янв. 2015 21:35
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

и правильно
а то тут начнется ,,просвещение,,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Посмотреть фотоальбомы пользователя
soff
Гуру флейма

СообщениеДобавлено: 29 янв. 2015 13:53
   Заголовок сообщения: Необходимо внести уточнения в правила портала.
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение


gloria24 писал(а) (22 янв. 2015 18:16 ) :
отменим, а потом разбирайся , в "учебно-просветительных целях"
а давайте на Красной Площади парад проведем, стилизованный под форму и атрибутику бойцов Вермахта, УПА, прибалтийских дивизий СС?! А сколько туристов приедет - олимпиада отдыхать будет. Гитлер не смог, а мы, дураки, будем просвещаться
_________________
"На шахматной доске лжи и лицемерию нет места... Беспощадная правда, выраженная в шахматах, ест глаза лицемеру." Эм. Ласкер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя Посмотреть фотоальбомы пользователя
Начать новую тему    Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 3
33b.ru » Форум » Разное » Флейм » Флуд » Необходимо внести уточнения в правила портала.
Страница 1 из 1

 

Похожие темы:
   Форум   Тема   Автор   Последнее 
Нет новых сообщений Поэзия Важная: Правила раздела Поэзия
[На страницу: 1, 2, 3...188, 189, 190, 191, 192, 193]
Валентайна 14 мар. 2017 18:16
Minerva79 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Ночная жизнь Объявление: ваш микс для нашего портала
[На страницу: 1, 2, 3]
ПуПc 27 дек. 2016 21:35
квиткаира Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Игры на форуме Объявление: Правила раздела Игры на форуме...
[На страницу: 1, 2, 3, 4]
Koll 05 июн. 2016 14:22
gneven Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Ошибки Важная: Технические ошибки в работе портала
[На страницу: 1, 2, 3...49, 50, 51, 52, 53, 54]
point 27 мар. 2017 20:01
ЛИРА_А-И Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Правоведение Правила провоза сувениров через границу.
laura_lauri14 16 окт. 2014 20:58
laura_lauri14 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Флейм [ Опрос ] Правила и исключения..
w@ngog 22 мар. 2015 14:05
w@ngog Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Киноконкурс "Стопкадр" Важная: ПРАВИЛА игры СтопКадр
мира45 13 дек. 2015 23:02
Hieronia Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Образование Необходимо кардинально менять систему образования в мире
Kucherov_Dmitry 05 окт. 2016 15:38
olejna Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Приколы Вы мне не выкайте - Три правила про вы )))
Linnea 17 окт. 2016 18:28
Norhame75 Посмотреть последнее сообщение

Мой раздел: Профиль · Настройки · Почта · Гостевая книга · Друзья · Рефералы · Чёрный список · Записная книжка · Адресная книга
Общение: Начало · Форумы · Альтернатива · Чат · Дневники · Клубы · Поэзия · Споры · Фотоальбомы · Знакомства · Мессенджер · Пользователи
Развлечения: Игры · Шахматы · Викторина · Конкурс красоты · Радио · Телевидение
Полезное: Аватары · Смайлики · Гороскопы · Транслит · Декодер · Генератор паролей
Информация: Новости · Правила
© 2002-2017 33B.ru - 33 буквы алфавита Abuse