Регистрация | Вход Мой раздел   Общение   Развлечения   Полезное   Информация     Поставить закладку Сделать стартовой  
Форумы
Форумы: общие
Новые сообщения
Закладки
Ваши темы
Ваши сообщения

Самые ... темы
Темы без ответов
Поиск
Форумы: альтернативаnew
Форумы: клубные
Форумы: региональные

Общение
Начало
Форумы
Альтернатива
Чат
Дневники
Клубы
Поэзия
Споры
Фотоальбомы
Знакомства
Мессенджер
Пользователи

Мобильная версия порталаnew
33b.ru » Форум » Обсуждение форума » Архив форумов » Суть религии кришнаитов..
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. На страницу: Пред.    1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   След.
Распечатать тему
Автор Сообщение
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 12 фев. 2017 06:56
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

_____

3-2. Сознание Кришны для современности.

Прабхупада не давал ничего "своего", а "традиционники" этот момент всё признавать не хотят.
И обманывают людей очень опасным образом: и о чемто истинном говоря, а в других принципиальных моментах .. уводя в сторону от Главного.

Поэтому и не будет никаких "компромисов" с ними, ибо тут важно именно принципиальное признание Цели (для нас здесь), и всех главнейших моментов сампрадаи - в первую очередь..
Любые серьезные разговоры о чем либо еще - только после этого, основного. Но никак не наоборот!!

Прабхупада не сам случайно проявился, и чтото отдельное дал. Нет, это именно Господь Гауранга все это разрулил, просчитал, и .. в любом случае завершит задуманное ..))

Было начало: серьезное проявление на соответствующем уровне в этом мире. На уровне мирового общепризнанного религоведения.
И принципиально то, что это никак не самодостаточный уровень проявления.

Дальше Проявление будет все увеличиваться, и все больше будет тех, кто реализовали самое высшее состояние. И тех, кто смогут уже дальше прояснить "всем людям" все тонкости, привлечь их с разных сторон.

Привлечь тем, что уже на сегодняшний день проявлено, что уже - реальность, и что было миссией предидущего Ачарьи (ибо с этого начального общемирового и нужно было всерьез начинать).

Никакой "традиции" мы строить не будем, "традиционники" обречены в любом случае: есть Тот, кто всем этим сейчас разруливает.
Если уж начал по-серьезному - продолжит, можете не сомневаться..
icon_smile.gif
-

Миссию "доказательств на уровне мировой религии" трудно не заметить в переводах книг Шрилы Прабхупады, которые во-многом справедливо критикуют.
Он (видя все смыслы) не только переводил, но и больше обосновывал по каждой шлоке: что она говорит именно о вайшнавизме.

И диву даешься, как ему удалось все это осуществить (один человек, без чейто поддержки): проставил СК в ранг крупнейших мировых религий.

Иисус (как говорят) проявлял величайшее могущество прямо, чего даже близко не было у Абхая. Но, если посмотреть с другой стороны: насколько Иисус смог проявить Учение, и когда оно "проявилось"?
-
".. Сперва, в середине первого столетия после РХ (Рождества Христова), апостолы (ученики) Господа Иисуса Христа создали Православную Церковь которая существует непрерывно до сих пор.
В 1054 году от нее отделилась Римская Церковь, а в 1517 году от Римской Церкви откололись протестанты.
..
Становление Христианской Церкви закончилось с последним VII Вселенским Собором, в 787 г., в городе Никея.
..
Православная Церковь это та Церковь которая начата апостолами Иисуса Христа, которая под влиянием Святого Духа выработала свое учение в течение первых 8-и веков и которая с того времени не меняет свое учение, и которая непрерывно существует до сих пор."

-

Даже если не спорить пока с тем, что то "христианство".. от Иисуса ли оно идет (а не от техже ветхозаветников, что его распяли)..

Почти тысячелетие "собирали учение"..
Но так нельзя: оно должно даться сразу Учителем-основателем!

Иначе те "додумывания" - видим к чему привели: нет там никакого учения!
А максимальный уровень религии - мирское благочестие, очищение..

И даже если его раскопать хоть в какомто последовательном виде: оно не только без важнейших серьезных подробностей, но и "трещит по швам".
Принципиально неадекватно изначально: без понимания реинкарнации и разниы между раем и Царствием Бога .. никакой здравой религии быть не может.

И тут "все-сходится": проявленное во всем мире Прабхупадой учение Шри Чайтаньи (проявившего это учения 500 лет назад в Индии) - это и есть возвращение религии в христианстве.

Сразу даны были все важнейшие тонкости учения о Боге живом - в подробностях.
А Он один такой на всех: нет никакого христианского или кришнаитского Богов в отдельности..

_
+ ...

_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 фев. 2017 02:29
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

..

Тут вопрос "хотябы" в том, что так абсолютизировать Прабхупад в любом случае не получается: есть конкретные примеры (в лекциях) того, где прямо ошибался и говорил об этом.

Соответственно, сама абсолютность такой позиции очевидно доказано иллюзорна.
"Если теория прямо противоречит практике - именно теория признается неверной!"

И говорить дальше можно лишь о том, какие они (истинные учителя) могли ошибки совершать и в чем, но не о том, что таковых вообще не может быть.
И признав этот момент (практически касающийся второстепенных вопросов), дальше рушиться и вся база идолопоклонников.

Ибо тогда уже заранее необходимо и разумение, где нет места полной Абсолютности такого .. "поклонения".
Ачарья - не Господь прямо, но лишь указатель на Него!

А значит нужно и о Господе отдельно (первостепенно!) думать, и стремиться именно к Нему, - именно на эту Высшую форму Бога медитировать: насколько можешь, всегда (в итоге не отвлекаясь ни на кого другого).

И это - принципиальный вопрос, ибо дальше уже и нужно подгружать серьезное адекватное понимание, и именно это подгружение критериев оценок идолопоклонники избегают постоянно.

Тут не важно, в какой связи: просто избегают - со всех сторон.

Воздвигли себе чтото "святое", что типа даже оскорбительно обсуждать.
И если найдется противоречие, ошибка в какомто вопросе - будут это защищать вечно.

Это и есть идолопоклонство (в любой "религии"):

говорить, что учителя должи быть во всем безошибочны, совершенны во всех отношениях, .. в итоге абсолютизировать, обожествлять когото, кроме Бога прямо.

У "христиан его мама (в разных сектах по-разному) выше Иисуса: у одних держит маленького Иисуса, а у других вообще в символе веры Иисуса удалили за ненадобностью .. поклоняясь матушке-природе.. ))
_

И еще одной из страшнейших сторон Абсолютизации Ачарьи является принижение всех других реально квалифицированных преданных современности.
Как другая сторона тойже самой "медали".
Чтобы не было самой возможности проявиться реальным Авторитетам. Типа прошлый Ачарья - Бог, поэтому среди нас никто не может и близко быть.

Но почему?
Откуда вы знаете, что сейчас нет такихже по своей Квалификации, а значит и всем правам? Можете этот момент доказать??
-

Все это и упирается в миссию, некое Учение, где кроме конечной Цели есть еще и другие четкие моменты.
Именно Миссиия - изначально важна в любом объединении преданных (самое святое), но не отдельно тот или иной ее представитель.

Не учитель, а миссия учителей! И там разумение всплывает в величайшей очевидной необходимости: то, чего больше всего "традиционники" и боятся..
А когда нет дела и разумения, то вся "религия" и превращается в идолопоклонство,- которое если и полезно, то только на ясельном уровне.

Если есть вопросы в отношении Мисии (дела), то именно это и есть первый приоритет.
Никакие всесовершенства тут даже не обсуждаются: Дело - важнее!

Учитель - не Господь в любом случае, поэтому нужно именно понимать его (а не поклоняться): само Учение, им проявленное.
А прямое приравнивание его к Господу - это и есть оскорбление: оскорбление в отношении того, что нужно сделать для учителя.

Нужно делами в отношении его Миссии показать свое отношение к Ачарье.
Не сколько раз в день его именем прикрываешься.

И для этого понимать, вернуть разумение на должное место!
Что же есть оскорбление: рассматривать деятельность Ачарьи в отношении Миссии его Господина, или само поклонение ему как самое важное?
_

Еще раз о причинах рассмотрения этих вопросов: само по себе обсуждение несовершенств учителей - близко к оскорблениям.
Вопрос в том, что это все принципиальнейшие моменты в отношении их Дела.

А глупцы или бизнесмены отказываются даже рассматривать свои "Цитаты" учителей - с разных сторон.
Он "такто" гдето сказал, и типа это - изначально уже и не обсуждается, и на "контекст" не смотрится .. как не обсуждается само всесовершенство Верховной Личности.

Эдакая защита от включения непротиворечивого понимания: чтобы даже не рассматривать само Учение.
Но ведь и сам Господь говорил разное в тех или иных обстоятельствах!

___

Ошибки..

Вот один из примеров (из перевода Прабхупады: Гита 3-3,- отдельно важное по теме):

+ ...

_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13 фев. 2017 13:01
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

..

С точки зрения таттв (изначальных Принципов): занижение от джнана-йоги на начальный уровень ритуалов.
На уровень карма-йоги, но не в том смысле, что было до этого, вернее на самый начальный плод: материальное очищение.

Искреннему от этого будет польза на первых порах: пока не поймет самое важное на его ступени Пути.
Оскорбители же на этом "ритуальном" уровне семимильными шагами катятся в ад: те оскорбления и их последствия много превышают плоды карма-йоги.

Здесь стоит вспомнить: "любая деятельность - в знании заканчивается". Что важно с совершенно разных сторон.

Во-первых, то понимание - оно плод "карма-йоги": в итоге дает понимание всего того, с чем сталкиваешься.
И дальше уже та "предписанная деятельность" не так важна: когда достаточно очистился.
Тогда тоже очищение и тоже знание приходят на более высшем и могущественном (даже для этого) уровне..

Во-вторых, то искреннее служение Господу своему всеми делами по-жизни - оно тоже дает плодом знание.
Только уже на "его уровне выбора": уровне все больших неочевидных тонкостей.

Тут уже все меняется изнутри, ибо "одним из объектов" любой деятельности там и выступает Господь: в виде Ягьи "во-вне", и Параматмы в серце..
Тогда все внимание переключается на Него непосредственно, все более видимого.

Эта "обратная связь" .. она и есть цель!
А по мере очищения и постижения - все более самодостаточная: практиковать в итоге чтото иное (чем любовь к Нему) .. уже не нужно будет.
_

Сама джнана (знание) сейчас "используется" для ритуального уровня, где ни о чем выше не знают, и не собираются.

Деятельность же и сначала в приоритете на уровне ритуалов, и вконце: после философского постижения и самоосознания - на уровне личного Служения.
В этой шлоке слова "карма-йога" в совершенно ином смысле, нежели уровень карма-йоги в отношении джнаны, дхйаны и бхакти.

Она лишает традиционников и их "цитата-ориентирования" (святых буквочек в Писаниях)..
Тут берется принципиально иной смысл: более общий. Где сам уровень карма-йоги - реальный, но начальный "уровень ритуалов".

Прабхупада давал названием главы "карма-йога" в том смысле, что это йога практического служения, поясненного в этой шлоке.
С той "точки зрения", где происходит переход с третьей на четвертую (с дхйаны на бхакти: уже выше всех Вед), но явно не о первой, "прямо по словам" подходящей..
_

Стоит еще раз заметить, что есть разные смыслы: карма-йога рулит даже без разума по-началу,- как простой ритуал.
"Деятельностью Связь - для йогов": это путь сначала, и до конца, о чем будет дальше в Гите поведано.

Не только ритуальный уровень "традиционников" (что максимум - для философоф, прикрывающихся преданным служением), и который не может дать ничего выше освобождения: если долгое время практиковать его со всей серьезностью и искренностью.

В Гите была дана будхи-йога (разума): много дальше "простого служения".
Эта ступень (нишкама-карма) после как ритуалов, так и общего знания (джнаны), и даже после "йоги-непосредственно" (дхйаны): деятельность, уже осознавая свою чистую духовную природу.

Можно с деятельности ради Высшего начинать, и дальше (на пути санкхйи: философского познания) не обязательно будет сходить с него..
Ибо все ступени йоги.. этой деятельностью и питаются!

Тут наглядно видно что джнана .. куда реже встречается, чем принято считать.
В этом наверное и главная проблема: те традиионники (даже выделяясь из толпы) - просто не способны "прямо понимать".

Так или иначе, а большинство современных "философствующих" даже не стали всерьез на первую ступень - максимально возможного серьезного практического исполнения предписаний.

Есть критерии оценок: для философии нужно пройти "просто исполнение".
Что дает квалификацию вообще ею заниматься: достаточную для этого чистоту чувств.
_

Путь деятельности..

Не "соблюдение ритуалов", а все более сознательной, где только на самой первой ступенньке ты не можешь ничего, кроме ритуалов.

Насчет серьезного постижения везде "пропускной пункт" поставили:
"Туда не ходи, кто ты такой, чтобы понимать: документы у тебя есть? Понимать можем только мы ("с бумагами"), а вы всего лишь должны спускаемые "решения" исполнять."

Но то "в
+ ...

_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 фев. 2017 08:37
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

_
Цитата:
.. в разговоре с последователем Кришны: рассказал мне о четырех кастах.
..
Так вот, в принципе так оно и есть, если рассматривать Западное общество в целом - эти касты проглядываются отчетливо и видны просто замечательно.

Да, и в Союзе: рабочие, крестьяне, служащие и интеллигенция..

Цитата:
Но меня удивил сам подход этого последователя, который всех кришнаитов записал в "высшую касту брахманов".
..
А Вы сами - куда относите себя?

Тут есть разные смыслы.
Первый отдельный: тип полученного тела. И это НЕ ИЗМЕНИТЬ ничем, к духовному уровню не относится.

Второе - это квалификаия брахманов "фактически".
"В век кали все рождаются шудрами", то есть чтобы получить квалификацию брахмана - нужно иметь его качества.
Это да: и рождение их не дает, и другие могут эту квалификацию получить - теоретически.
Отсюда и все спекуляии.

А среди кришнаитов действительно очень мало тех, кто имеет квалификацию брахманов, даже если они таковые по-рождению.
Как и везде..
_

Я много задумывался раньше о своей материальной природе, и пришел к выводу, что кшатрий среди брахманов.
(Там она двойная: каждая еще делится на теже четыре.)

_

Цитата:
Как вы думаете, почему в современной Индии, откуда вышло столько великих философских и религиозных воззрений, где была основана мощнейшая школа "Индийской логики" - так плохо живет население, за исключением привелегированного класса?

"Плохо" - это в моем смысле означает - грязь, нищету и повальное кастово-сословное бесправие, чего не наблюдается в таких масштабах и ужасах в "Западном мире"?
.. фото вопиющей антисанитарии и общественного упадка, царящего повсюду на улицах и площадях страны.
Отчего такие крайности?

Тут "в общей куче" того имиджа представлены несколько совершенно разных "моментов"!

Начну с того, что отношусь к Индии сейчас как к .. музею древней культуры, где ее жители как "работники музея", а не представители той культуры.
Это в свою очередь переплетено с тем, что хоть чтото стараются соблюдать, что .. скорее помогает, чем вредит им.

Именно в такой формулировке..
Ибо там противоположные "силы" в этом: с одной стороны - какаято духовная помощь, а с другой стороны - самообман, гордость, закрепление на начальном детсадовском уровне, который в "самодостаточном уровне" склонен превращаться в извращения.

Тот самый "ритуальный уровень", где искренние берут попервой многое, а остальные - скорее падают вскорости, нежели прогрессируют.
И та "кастовость" (которая всегда и везде совершенно не соответствует реальным качеством каждого) - она конечно .. очень им вредит.
_

Другое совсем - нищета, и (рядом с ней) то, что "культурно-демократические" склонны выделять и другим показывать.
Это тоже совсем разные моменты.

На "западе" важна "красота фасада", за которой скрывается не намного то и меньшая нищета!

Нужно мерить тем, насколько в странах обеспечивают свои главные потребности, и насколько тяжело нужно ради минимума стараться.
На западе (и у нас) нужно большинству весьма напряжно трудится, чтобы обеспечить минимум потребностей: еда, кров, тепло..

Насколько я понимаю, в Индии и других (и в "третьих странах") хотябы кров, тепло .. банкам не так легко забрать за неуплату долгов. И потом среди природы и простой культуры такому неудачнику куда легче прожить, чем .. тем бездомным на западе.

Насколько им нужно запариваться в среднем насчет минимума еды .. это то по тем "фасадам" не определить!

Думаю, что средний житель "третьих стран":
1. куда легче и гарантированнее получает главнейшие свои потребности;
2 куда более счастливо живет и психологически!


Если посмотреть процент самоубийств, то думаю "на западе" их несравненно больше:
при "красивых фасадах" и полностью извращенной культуре, погружении в совершенно искуственную среду (городскую цивилизацию), сильнейшем погружении в "информацион
+ ...

_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 15 фев. 2017 21:10
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

_

Цитата:
Современные индусы, имеют мало отношения к авторам, тех глубоких и чрезвычайно мистических текстов, которые создавались много тысячелетий назад.
Многие люди, как мне кажется не принимают вполне здравых Истин Кришны, только потому, что не желают походить на тех людей, которые ассоциируются у них с грязью, нищетой и повальным невежеством, каковыми являются большинство современных индусов...

И всеже..
Давайте по-честному и рассмотрим: большинство, причины, по которым не принимают..

Возьмем "христианство": его тоже не принимают - и в тех странах, где оно госрелигией является.
Вы наверное и Новый Завет тоже читали: есть там хоть какаято связь с теми "широкими путями"?

Я не поленился отдельной темой рассмотреть недавно. И ужаснулся: по каждому пункту, что Иисус в Библии говорил - все до обратного "исполняют".

На самом деле, религия в прямом серьезном виде нужна единицам!
Остальные если даже нацепляют на себя какойто "святой ярлык" то.. оно им только вредит: оскорбления великих святых не меньший грех, чем в тех десяти заповедях.

На ритуальном уровне вообще неважно, кто чем прикрывается: Иисусом или Кришной.
Или даже Буддой - там вообще нет разницы: если кто по-честному к "коммунизму" на своем ритуальном уровне стремится - плоды теже!

А серьезные в наше время уже давно особых предубеждений не имеют. А если к чемуто и имеют, то к тем "госцерквям" в перую очередь.
_

Цитата:
..
На ритуальном уровне вообще неважно, кто чем прикрывается: Иисусом или Кришной.
Или даже Буддой - там вообще нет разницы: если кто по-честному к "коммунизму" на своем ритуальном уровне стремится - плоды теже!
..

Исполнение ритуалов, без стремления к сущности..
На самом деле конечно не все так просто: есть разница - при определенных УСЛОВИЯХ!

И какие это условия?
1. позитивная привязанность;
2. отсутствие серьезных оскорблений.


Тут и видно все, тот второй пункт и определяет.
Если ктото "привязывается к Святому" на сектантском уровне - летит в ад быстрее самых последних грешников!

Не важно к кому: Иисусу или Кришне.
То сектантство означает по-определению оскорбление Бога: "других Богов и их последователей".
Там ведь не понимают, что Бог - один на всех, и оскорбляя "чужого Бога" - оскорбляют своего!

И каковы же исключения?
А это то и самое интересное: обычные люди, которые и не собираются становиться особо религиозными,- они единственно и прогрессируют в этом мире (за исключением единиц серьезно религиозных).

Именно на таких и должна быть расчитана реальная религия "для многих людей", о чем я и говорю постоянно:
стать привлекательными "в миру", чтобы потом и твоей религией потихоньку заинтересовались.

Кому просто достаточно интересно, любопытно..
Но это, как видим - вне того "ритуального уровня": они ничего и не практикуют, никаких "техник, ритуалов".
А сама практика приносит позитивные плоды только для несектантов, и там по-началу нет разниы, к какой религии кто себя относит.

Уровень карма-йоги (начало Пути) дает очищение, где зрелым плодом дальше и является джнана-йога: философия.
Там (уже в следующей жизни скорее всего) он и подойдет до адекватного изучения "религоведения".
Даже если практиковал тот уровень не как "кришнаит", а как коммунист.

Это нужно заранее принять: Путь - не в одну и не в пять жизней - даже для искреннего. Оно по-началу вроде как "попуск эйфории" воспримется, но это нужно реально осознать и принять.

И дальше не парится больше, чем нужно: быстрее не получится, а если и получится, то только тогда, когда принял этот путь - ПОСТЕПЕННОГО ПОЛУЧЕНИЯ КАЧЕСТВ!
Наличие соответствующих качеств только и реально, а не то, на какой религии кто это практиковал.

И когда говорят об "особой милости", то там да, есть такой отдельный момент: могут быть "серьезные ускорения", но именно как ускорение.
Не "святое мистическое преоб
+ ...

_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Nemirofff
Гуру флейма
Гуру флейма




Зарегистрирован:
2009-09-16
Кол-во пунктов: 28677
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: 15 фев. 2017 22:28
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение


Сивый Конь, это ты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 18 фев. 2017 04:04
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

Привел у фанатиков "госрелигии" выдержки из последнего отдельной темкой ( Сектантство и "ритуальный уровень".. )
Тему конечно вскорости грохнули, но .. "рукописи не горят".

__

Цитата:
Ничего не понял. Можно както попонятнее?

Можно: можете сформулировать, насчет чего непонятно?
Это и будут уже обсуждения.

Если "непонятно все", и при этом не смогут привести ни одной частности из того "всего" .. оно уже в чемто совсем другом дело.
__

ПС

Да, в теме были представлены выдержки, может и не очень свиду прямо легко соотносимые - при беглом просмотре.
Расчитано на вдумчивый подход.

Еще раз: "ритуальный уровень", его место в религии.
Что же есть та "особая милость", которой прикрываются "традиионники"..


И сектантство всвязи с этим.. его величайшая опасность.
Или даже разделение всех верующих по этому признаку,- отделяющему "зерна от плевел"..

Цитата:
Да хотя бы что такое "ритуальный уровень"?

И причём тут сектантство? Какая между ними связь? Между ритуалами и сектантством?

Спасибо за конкретику: особо и не надеялся, что до предметного разговора тут дойдет.

Ритуальный уровень: "исполнение обрядов". Оно вроде как должно быть вполне понятно.
То, что ввели в "традицию", и дальше чего практически никто и не идет.

Не зря там вконце было про получение качеств, а не .. "святой милости", чем их в тех "традициях" заменяют.

Дескать "волшебное преобразование" у них будет после смерти: и не имел (перечисленных Иисусом и другими) качеств, но они "волшебным образом" будут даны, если "нашу особую милость" получишь..
Или вообще не нужны..
icon_smile.gif
_

А насчет сектантства всвязи с этим, да - немного отдельно.
Но в чем те "традиции"? В исполнении "своих ритуалов"!
Или чем одна от другой отличается?

Сама "ритуало-ориентированность" и есть корень того сектантства.
Гда на само учение, данное Иисусом никто и не смотрит.

А разница между "традициями" лишь в их названиях и тем, "в какую сторону правильно креститься", разве нет?
В тех самых "святых ритуалах", о чем Иисус и рядом ничего не упоминал..

Какая альтернатива?
Вернуть приоритет слов Иисуса - непосредственно!

Тогда это и будет не "такаято традиция", а .. христианство, собственно: что Иисус давал прямо.
Нет там никакого "ритуало-ориентирования" и в помине!
И нет там и места никакому сектантству: он о Боге говорил, Боге каждого, а не "своей отдельной религии"..

О чем он говорил?
Об общих вещах, о необходимых качествах, но никаких не ритуалах!
А о них что говорил? "Молитесь просто, кратко".. ровно обратное тому ритуальному уровню.
_
_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19 фев. 2017 14:26
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

___

3.3. Ситуация изменилась..
(насчет правил и приоритетов, выделенных прошлым Ачарьей)

> .. С чего ты взял, что ситуация изменилась?
_

Как только появится адекватность к таким серьезным обсуждениям, никаких пояснений этого вопроса просто не понадобится,- настолько оно очевидно.
Но не поленюсь еще раз отдельно: в чем тут математика..

Знание обусловлено тремя категориями: время - обстоятельства - субъекты.
Именно это и есть "ситуация", и она меняется постоянно!

Вопрос к одному этому фундаментальному знанию для начала, что вы все пытаетесь ингнорировать.
Оно вам мешает "просто традицию соблюдать", а возразить ничего и не можете..
_

Отдельные вопросы..

Насчет того, что "наш Учитель - навсегда": зачем же тогда была дана гуру парампара?
Это к тому, что некоторые ретивые традиционники ("ритвики") утверждают: что Абхай Прабхупада - один учитель и навсегда..

Но если комуто одному в дальнейшем "просто поклоняться", то почему не Нитьянанде, например, или шести Госвами только??
И ведь это же очевиднейшая глупость: во все времена будут Достигшие,- запретить им учить в соответствии со своей обстановкой, раз учитель один?

Кто вправе им чтолибо запрещать? Если у них будет Квалификация, они и есть ачарьи!
И даже если будут вводить совсем иные правила в своей ситуации..

Прабхупада:
"Каждый ачарья имеет свои собственные средства проповеди духовного движения для того, чтобы привести людей в сознание Кришны. Поэтому метод одного ачарьи может отличаться от метода другого ачарьи, но конечная цель всегда остается одной и той же.."

Даже если вы не видите таких сейчас, как можете утверждать, что их не будет в дальнейшем?
Есть что возразить, традиционники??

*
Вопросы насчет учителей - к обоим "лагерям" проявленного сейчас "наследия Прабхупады".

Одни говорят, что никого другого быть не может.
Другие же с одной стороны сами сели на место учителя (в его ОТДЕЛЬНОЙ школе - что он прямо запретил), но при этом игнорируют ответственность (раз уж сами - учителя): проявлять разные "приоритеты" для своей ситуации.

А при этом самое главное (максимальное личное Служение) .. в обоих вариантах даже не обсуждается.

Но Учитель - это не просто "место на возвышении", а максимально адекватное личное служение в своей ситуации!
Все они могут думать лишь о том, как "традицию соблюдать", споря при этом лишь о "правах"..
_

Тут еще раз вернусь к субъекту, и тому, что же мы должны донести до каждого: первейший вопрос в любых серьезных разговорах.
И он полностью проясняет все противоречия.

Кто для нас сейчас в этом мире изначальный субъект, с которого мы всегда должны начинать смотреть на ту или иную "сложность" в нашей ситуации?
Кришна, Радха? Или Прабхупада?

Нет: ГАУРАНГА, и никто другой!
А на служение всех остальных мы смотрим начиная с Него, но никак не наоборот, как это происходит у идолопоклонников, совершенно не понявших своих учителей.

Учителя - не объекты поклонения, но слуги: источники знания об Учении и указатели на главное.
Конечно преклоняться перед ними мы обязаны и всегда будем, но четко представляя этот момент. А иначе - простое идолопоклонство, когда само Учение - задвигается как "менее важное"..

Не на знание от Учителей медитируют, а как главное божество..
"Полурелигия": только для неофитов,- что помогает в начале, но не более.

Но тогда и она теряет смысл, ибо если там нет самой сути - вырождается в совсем бессмысленное: "гуру-бизнес", "выслугу лет" и всякие извращения..
Так во всех церквях и происходит, так Учение и теряется как "ненужное". Как говорил Нарада Вьясе: "чтото повыбирали, а остальное - забыли"..

Они убедили всех, что изначальной всепривлекающей форме Господа мы прямо поклоняться не должны.
Не только неофиты, но типа это вообще грех: вычеркнули саму суть!
Кто уже не неофит, тому стыдно за это должно быть.. icon_smile.gif

Так в чем же тогда у вас Цель?
Вечное раболепие, прикрываясь Богом живым: один в один с "х
+ ...

_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19 фев. 2017 14:40
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

..

Со стороны нашего тут положения это выглядит так: изначальная двойственность,- разделение на духовное и материальное.
Находясь в этом мире, в этом высшая "точка зрения" для души.

А материальное в высшем практическом аспекте это разум: главный управляющий в нашем путешествии здесь..
Отсюда и Гита: ".. до этого я тебе описывал со стороны общей философии, теперь же будхи-йогу (связь разумом) услышь".

Именно разум наш главный инструмент в этом мире, включая и очищение и проповедь.
И именно его поотменяли "правильные": типа "только духовное" у них, или мистика какаято..
"Подключаются сердцем к Святому", а о том, что оно ("сердце") и лечится, признается загрязненным до освобождения.. и отрицать не могут, и не признают.

Именно разум - Главврачь, именно он есть база для всего серьезного в мире: нет своего - найти того, у кого он есть, и служить ему!
Не "святые ритуалы", имеющие приоритетное значение лишь в самом начале..

Этот базовый момент сейчас искажен до обратного, и нужно его вернуть к реальности.
Есть три уровня (привлечение, практика, Достижение), а это и есть база второго, самого серьезного уровня: будхи-йога Гиты!
_


Важная поправка: "легкую жизнь в мире Кришны" нужно оставить, и даже отдельно всерьез приподнять!
Для тех, кто еще не утвердился на уровне серьезной практики (для уровня привлечения).

Что и будет в дальнейшем все более серьезным отдельным разговором.
О чем, собственно, сделал вывод Рамананда Рай (в конце прошлой главы): просто слушать повествования о Господе и общаться с преданными.

Но на внутреннем уровне Школы обсуждать реальные методы проповеди, самые серьезные вопросы: прямо, последовательно и всесторонне.
Не "закидывать шапками" пустых типарелигиозных сентиментов тех, кто задает серьезные вопросы.
Не проповедовать полное неофитство как вечный стандарт!

Наоборот: реальную Квалификацию, прямое понимание превозносить постоянно.

Здесь корень в том, чтобы видеть эти два момента без противоречий, понимая, что они принадлежат разной области определения: "осознание в Духовном" - это предварительный этап (и конечный также), а "возвращение на Землю" - этап зрелости и серьезной практики.

Пракрита-сахаджии, "практикующие Высшее всегда" далеко ли продвинулись в реальности, каждый конкретно?
И хотя многие их критикуют, однако если разобраться с реальными установками в этом вопросе, то фактически остальные мало от них и отличаются.

Имеется сбой в подсознании, раздвоенность: вроде как загрузил себе "никогда не забывай", а на самом деле - и ни тут, и не Там, все теряет интерес. Вроде все правильно, а вроде и что-то не так...

Причина: недоступность Служения, конкретной деятельности ради Него, а именно там - оттачивается разум, понимание.

Занятие своих тел тем, что они реально могут и к чему склонны,- с хоть какойто каплей своего вклада в "донести до каждого" при этом, что и есть путь разума.
А за Служение - побороться надо, а не то, что вообще фактически отвергать как сейчас.

Если вы уже стали на платформу привлечения СК, то безусловно уже достигли главного, однако так и будете на этом предварительном этапе до проявления полной серьезности в вопросах дальнейшей практики.
И обычно не одну жизнь: просто пауза на многие десятилетия,- в иллюзии, раздвоенности и самоуспокоении.
_

Действительно "все не так", и во всем этом, как ни странно, можно спокойно наглядно и авторитетно разобраться.
"Никогда не забывай о Нем" практически работает только на платформе Буддхи-йоги: только тогда, когда забываешь, но помнишь о служении, хотябы самом маленьком.

Обращаешь прямое внимание на практическое служение, отдельно конечно практикуя прямые методы Шри Чайтаньи сколько реально можешь сейчас.

А служение - оно и связано с погружением "в материальное": именно там находятся те, кому необходимо донести!
Как и свой реальный уровень по-началу: он тамже и проявляется. Вот уж где "всё-сходится"..

+ ...

_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Arjun_ylt
Мудрый
Мудрый

avatar


Зарегистрирован:
2011-03-01
Кол-во пунктов: 14347
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 20 фев. 2017 06:34
   Заголовок сообщения: Суть религии кришнаитов..
  Ответить с цитатой    Распечатать сообщение

_

Цитата:
Крышна мыла раму харе Харю кришне мыла рама

Ты вкурсе, что это опасно? Всмысле, что так набирая те Имена - можно случайно и кришнаитом стать вскорости: штука суръезная..
Затянуть может - и не заметишь.. ))
_

Он не принимает оскорблений, во всяком случае от тех, кто не является его близкими. Но это не касается оскорблений в адрес преданных, что не прощает.
И если оно без особой мерзости, то и преданные могут понять, а значит и Верховный тоже без проблем воспримет: воспримет там только само обращение к Его скромной персоне..
_

Цитата:
Думается, вся проблема в том, что люди не видят чудес.
Вот сподвижники Иисуса увидели его восрешение и уверовали. Но какая их в том заслуга?
Фарисеи и саддукеи или современные грешники узрели бы и тоже испугались.

Сейчас доступен метод привлечения своими материальными качествами. И куда более действенный.

Чудеса там необязательны: всех чтото привлекает - богатство, известность, разумность, прикольность..
_

Цитата:
А в чем вы видите будущее сознания Кришны? Ожидать ли нам "второго пришествия" господа Чайтаньи?
Движение будет развиваться или сворачивать свое проявление?

Тут и гадать не нужно: оно единственное, что реально развивается, не говоря уже о том, что и единственное, где есть подробности и материального, и духовного знания.

Это и есть тело Шри Чайтаньи: распространение и углубление религии о Боге живом.
Оно тут вместе с изначальным христианством: это одна школа. И все то, что насчет христианства - это насчет проявления Шри Чайтаньи тоже.
Фактически, сейчас происходит первое проявление христианства, ибо Иисус не смог донести ту разницу между Богом живым, и Богом "традиций".

Еще раз: Бог - один. Но есть разные Его формы, проявляемые качества.
А выделенные школы характеризуются именно привлечением Богом живым изначально.
Это не сентименты, не натягивания, но именно одна школа и есть. И с какой стороны она больше проявится - не важно: с кришнаитской или христианской.

Сейчас все искусственное все больше теряет силу: останется то, что реально, что можно понять.
Что уже наблюдается: все "традиции" трещат по швам, как и вся та лживая "демократия"..

Проявление религии о Боге живом (причем легко доступном) будет все больше проявляться.

У нас сказано о том, что наступило "Золотое вкрапление" в Кали-югу.
То есть сама эпоха - самая мерзкая, но в ней раз в Творение проявляется такое .. исключение.
Будет все больше на Земле проявляться тех, кто заслужил родиться в такое время.

А фанатиков и прочих негодяев все меньше: пойдут в ад, который заслужили, и который на время закончит поставлять сюда души.

Я на такой волне, и это можно будет сейчас проверять - наглядно.
Вскорости должна произойти "серьезная чистка" (Обрушение "виртуальной экономики" и войны), после которой то новое время и проявится в полную силу.

Сейчас же самое тяжелое время, но оно и самое интересное.
И самое полезное: можно легко очень многое сделать .. для себя в будущем.
_
_________________
Исполняй свой долг!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Гостевая книга Почитать дневник пользователя
Начать новую тему    Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Часовой пояс: GMT + 3
33b.ru » Форум » Обсуждение форума » Архив форумов » Суть религии кришнаитов..
Страница 4 из 7 На страницу: Пред.    1, 2, 3, 4, 5, 6, 7   След.

 

Похожие темы:
   Форум   Тема   Автор   Последнее 
Нет новых сообщений Язычники (Политеизм) Суть родноверия
[На страницу: 1, 2, 3...7, 8, 9, 10, 11, 12]
Simbur 09 фев. 2018 03:24
Artgrad Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Религия Новости религии.
[На страницу: 1, 2, 3, 4]
jako102 30 дек. 2018 16:05
jako102 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Религия Почему в религии верят?
[На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7]
Иври 03 фев. 2017 19:08
propher2 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Православие Музыка в религии
[На страницу: 1, 2]
Kucherov_Dmitry 10 янв. 2017 12:11
Kucherov_Dmitry Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Эзотерика и оккультизм В чём суть эзотерики и что в ней плохого?
BoyGoldRing 22 дек. 2016 09:25
laura_lauri14 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Православие Суть всех религий
[На страницу: 1, 2, 3...78, 79, 80, 81, 82, 83]
nekto147 22 фев. 2018 23:02
Remainez Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Ислам Мировые религии
Муэмин 14 янв. 2018 21:19
laura_lauri14 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Православие Другие религии.
laura_lauri14 24 фев. 2018 10:56
nekto147 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Политика Президент РФ подписал закон о контрсанкциях: в чём его суть
Welodozerist 05 июн. 2018 09:49
propher2 Посмотреть последнее сообщение
Нет новых сообщений Баптисты, Пятидесятники, Меннониты, Методисты Суть христианства:Обращение, покаяние, возрождение, крещение
[На страницу: 1, 2, 3]
отрада 03 окт. 2018 09:25
Saxsss Посмотреть последнее сообщение

Мой раздел: Профиль · Настройки · Почта · Гостевая книга · Друзья · Рефералы · Чёрный список · Записная книжка · Адресная книга
Общение: Начало · Форумы · Альтернатива · Чат · Дневники · Клубы · Поэзия · Споры · Фотоальбомы · Знакомства · Мессенджер · Пользователи
Развлечения: Игры · Шахматы · Викторина · Конкурс красоты · Радио · Телевидение
Полезное: Аватары · Смайлики · Гороскопы · Транслит · Декодер · Генератор паролей
Информация: Новости · Правила
© 2002-2019 33B.ru - 33 буквы алфавита Abuse